德尚：法國隊(duì)有姆巴佩肯定會(huì)更強(qiáng)，他很好地承擔(dān)起了領(lǐng)袖責(zé)任

德尚即將結(jié)束自己在法國隊(duì)的執(zhí)教旅程。他在法國隊(duì)的最后一站將在美國，他也希望真正的終點(diǎn)能是紐約，因?yàn)槟且馕吨麑⑦B續(xù)第三次帶隊(duì)闖進(jìn)世界杯決賽。雖然這些年德尚從未讓所有人都滿意，但他會(huì)帶著驕傲和自信離開，因?yàn)樗恢笔窃跒樽约旱膰谊?duì)服務(wù)。

《馬卡報(bào)》和少數(shù)國際媒體一起采訪了這位本屆世界杯最需要處理更衣室關(guān)系和超級(jí)球星問題的主教練。

你是怎么做到不斷調(diào)整自己，并持續(xù)適應(yīng)變化的？

其實(shí)我的方式一直沒變。如果我今天還能坐在這里，是因?yàn)榉▏?duì)贏了很多比賽。否則，我可能早就結(jié)束這段經(jīng)歷了。我2012年剛開始執(zhí)教時(shí)那批球員，和現(xiàn)在這批球員已經(jīng)不是同一代人了。有人可能會(huì)說：“不，我就是這么看的，你們照我說的做。”這種方式也可能有效，我不會(huì)批評，因?yàn)檫@也是一種選擇。但我的想法正好相反。我會(huì)根據(jù)眼前這批球員去調(diào)整自己，去適應(yīng)他們。

除了冠軍之外，你覺得自己給法國隊(duì)留下了什么？

這并不重要。對我來說，這么說可能很容易，但我可以向你們保證，我做這些事不是為了個(gè)人層面的東西。當(dāng)然，總會(huì)留下些什么。至于到底是什么，其實(shí)每個(gè)人都會(huì)有自己的理解。我不是說完全不在乎，而是每個(gè)人都會(huì)從我做過的事情里記住他們想記住的部分。

世界杯之后呢？會(huì)去執(zhí)教俱樂部嗎？

我現(xiàn)在不考慮這些。最重要的是今天和明天，而明天就是世界杯。我一直認(rèn)為，自己是在為法國隊(duì)服務(wù)。

除了卡塔爾世界杯決賽，你還有什么遺憾，或者說一直放不下的事情嗎？

我沒有什么后悔的事。但確實(shí)有兩個(gè)時(shí)刻，如果結(jié)果不同，也許我們就能多拿兩個(gè)冠軍。一個(gè)是2016年歐洲杯決賽，另一個(gè)就是卡塔爾世界杯決賽。那都是非常艱難、非常痛苦的時(shí)刻。當(dāng)然，也有很多開心的時(shí)候，但這兩個(gè)瞬間帶來的感受最強(qiáng)烈?，F(xiàn)在再去反復(fù)想“如果當(dāng)時(shí)這么做”“如果當(dāng)時(shí)那樣做”已經(jīng)沒有意義，因?yàn)槲乙矝]有答案。

你的比賽風(fēng)格是否已經(jīng)成為國際足壇的一種參考？

這取決于你怎么理解這個(gè)問題。法國隊(duì)曾經(jīng)被貼上“防守型”的標(biāo)簽，但這并沒有妨礙我們?nèi)〉贸煽?。不過我從來不是這么理解自己的球隊(duì)，當(dāng)時(shí)那些球員也可以證明這一點(diǎn)。我的目標(biāo)一直是在現(xiàn)有球員基礎(chǔ)上，把事情做到最好。我一直給球員很多自由，從來沒有禁止邊后衛(wèi)前插。當(dāng)然，球隊(duì)始終要尋找平衡。我也經(jīng)常去國外，所以我很清楚，國外對法國隊(duì)的看法和法國國內(nèi)并不一樣。我是法國人，我為此感到驕傲。我們有優(yōu)點(diǎn)，也有缺點(diǎn)。

你曾經(jīng)出現(xiàn)在皇馬主帥候選名單里，這件事有多少是真的？

他們確實(shí)把我放進(jìn)過候選名單。我記得我兒子還拿這件事和我開玩笑，因?yàn)檫@件事持續(xù)了兩年。我2007年離開尤文圖斯之后，幾乎總會(huì)出現(xiàn)在各種候選名單里。但我兒子會(huì)說，問題在于我總是停留在候選名單階段。至于是真是假，我就不展開說了，因?yàn)楝F(xiàn)在不是談這個(gè)的時(shí)候。有沒有收到過邀請？有，當(dāng)然有。

姆巴佩在皇馬經(jīng)歷了一個(gè)沒有冠軍的賽季，你怎么看他？

我一直這么認(rèn)為，現(xiàn)在也還是這么說：法國隊(duì)有他肯定會(huì)更強(qiáng)。但之前情況并不總是那么順利。很遺憾，歐洲杯時(shí)他剛結(jié)束在巴黎圣日耳曼的一段經(jīng)歷，而他在巴黎最后6個(gè)月非常復(fù)雜，比賽時(shí)間也不多?，F(xiàn)在我們只有10天時(shí)間準(zhǔn)備兩場比賽，其實(shí)談不上真正意義上的備戰(zhàn)。再加上傷病影響了他，讓他沒法拿出最佳狀態(tài)。

說到基利安，他是你從2018年開始就非?？粗氐那騿T?？催^他在皇馬這個(gè)賽季的表現(xiàn)后，你能理解外界對他的批評嗎？

無論如何，人們總會(huì)談?wù)撍?。在法國，我覺得這是一個(gè)普遍現(xiàn)象?，F(xiàn)在大家更容易聽到少數(shù)人的聲音，因?yàn)樗麄兟曇糇畲?，而多?shù)人往往是沉默的。他一直在和批評共處，也已經(jīng)做好了面對這些的準(zhǔn)備，不管批評是否公平。然后才是事實(shí)，也就是他的個(gè)人表現(xiàn)。

當(dāng)皇馬沒有拿到冠軍時(shí)，很明顯，他和球隊(duì)其他人一樣都要承擔(dān)責(zé)任。但因?yàn)樗腔玻藗儗λ囊髸?huì)更高，對他的批評也會(huì)更多。在法國隊(duì)也是一樣。外界對他的期待非常高，所以他和隊(duì)友們會(huì)一起盡全力，讓事情朝好的方向發(fā)展。關(guān)于批評，他自己也表達(dá)過態(tài)度?；蜀R球迷不滿意、質(zhì)疑球隊(duì)成績，這是完全正常的。也許這不會(huì)讓人舒服，但頂級(jí)球員都知道，這就是現(xiàn)實(shí)。

過去幾年，更衣室里幾位核心人物退出國家隊(duì)后，其他球員有沒有接過他們的位置？

剛開始時(shí)，那些球員會(huì)觀察，也會(huì)傾聽。我一直很重視讓年輕球員融入球隊(duì)，讓他們?nèi)タ?、去學(xué)。我的工作也包括和他們交流，同時(shí)評估這些新加入的球員。對我來說，唯一標(biāo)準(zhǔn)就是他們在國家隊(duì)的表現(xiàn)。

如果我認(rèn)為一個(gè)20歲的年輕球員比一個(gè)30歲的球員更能幫助法國隊(duì)，那20歲的球員就會(huì)上場。至于領(lǐng)導(dǎo)力，有些人可以隨著時(shí)間培養(yǎng)出來，有些人20歲時(shí)就是天生的領(lǐng)袖，也有人到了30歲還不是。這和年齡無關(guān)。那些有領(lǐng)導(dǎo)潛質(zhì)的人，除了本身是優(yōu)秀球員，也會(huì)逐漸為未來做好準(zhǔn)備。接力棒已經(jīng)傳下去了。

基利安現(xiàn)在是我們的隊(duì)長。在接過隊(duì)長袖標(biāo)之前，他懂得傾聽，也懂得觀察。他的領(lǐng)導(dǎo)方式和雨果-洛里不同，因?yàn)樗麄冃愿癫煌?。雨果很幸運(yùn)，基本不受場外噪音影響。但現(xiàn)在的基利安，無論走到哪里……我不會(huì)去同情他，因?yàn)榉▏蛎詴?huì)說：“他總不能抱怨自己沒有普通人的生活吧?！逼胀ㄈ撕茈y理解這一點(diǎn)。但他很好地承擔(dān)起了領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任，無論場內(nèi)還是場外。他很清楚，當(dāng)他說話時(shí)，他代表的不只是自己，而是整個(gè)團(tuán)隊(duì)。

你認(rèn)為拉明-亞馬爾有可能超過姆巴佩或者登貝萊，成為本屆世界杯最佳球員嗎？

你們已經(jīng)看到了。如果他有能力成為本屆世界杯最佳球員，并超過基利安或者登貝萊，那我們就拭目以待。他是世界上最好的球員之一。毫無疑問，西班牙隊(duì)需要一個(gè)狀態(tài)最好的拉明。我不太清楚他的傷病情況，也不知道他能否完全恢復(fù)。但從他已經(jīng)做到的事情，以及他未來可能做到的事情來看，他顯然是一名非常關(guān)鍵、非常有決定性的球員。

在你看來，世界杯還有哪些熱門球隊(duì)？

和你們看到的一樣。德國、西班牙、法國、葡萄牙、英格蘭、阿根廷、巴西……還有一些非洲球隊(duì)，比如摩洛哥。他們打進(jìn)過半決賽，而且還在繼續(xù)進(jìn)步。為什么不能再有另一支非洲球隊(duì)走到那個(gè)位置呢？現(xiàn)在世界杯擴(kuò)軍到48支球隊(duì)，賽程也更長了。